編者的話：世shi界jie最zui大da的de兩liang個ge經jing濟ji體ti陷xian入ru經jing貿mao摩mo擦ca，這zhe將jiang給gei它ta們men自zi身shen以yi及ji全quan球qiu帶dai來lai什shen麼me影ying響xiang？整zheng個ge國guo際ji輿yu論lun場chang都dou投tou入ru到dao了le這zhe場chang大da討tao論lun中zhong。相xiang比bi於yu美mei國guo這zhe一yi老lao牌pai西xi方fang工gong業ye國guo家jia，代dai表biao著zhe新xin興xing力li量liang的de中zhong國guo崛jue起qi的de時shi間jian不bu算suan長chang。一yi些xie美mei國guo人ren認ren為wei，如ru果guo美mei中zhong進jin入ru長chang期qi博bo弈yi，中zhong國guo經jing濟ji有you可ke能neng被bei“打垮”。事實真的如此嗎？中國經濟的內生動力與韌性又在哪裏？近日，《環球時報》記者就此話題專訪了兩名學者。一位是央行貨幣政策委員會前任委員、清華大學中國經濟思想與實踐研究院院長李稻葵，另一位是世界經濟論壇(達沃斯論壇)歐洲業務前副總裁
、太和智庫歐洲中心主任托斯登·耶裏尼克。

　　美方新一輪關稅措施對中國今年GDP增速的影響不會超過0.2%

　　環球時報：從6月15日開始，華盛頓將正式針對進入美國的部分中國商品提高關稅，從加征10%提升至25%。這會對中國經濟造成哪些直接影響？

　　李稻葵：最(zui)大(da)的(de)影(ying)響(xiang)主(zhu)要(yao)在(zai)心(xin)理(li)和(he)信(xin)心(xin)層(ceng)麵(mian)，即(ji)一(yi)些(xie)投(tou)資(zi)者(zhe)信(xin)心(xin)不(bu)足(zu)

，把(ba)中(zhong)美(mei)貿(mao)易(yi)談(tan)判(pan)中(zhong)的(de)波(bo)折(zhe)和(he)國(guo)內(nei)的(de)部(bu)分(fen)經(jing)濟(ji)問(wen)題(ti)混(hun)在(zai)一(yi)起(qi)。但(dan)具(ju)體(ti)到(dao)實(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)領(ling)域(yu)，我(wo)認(ren)為(wei)影(ying)響(xiang)相(xiang)對(dui)有(you)限(xian)。因(yin)為(wei)去(qu)年(nian)許(xu)多(duo)中(zhong)國(guo)實(shi)體(ti)出(chu)口(kou)企(qi)業(ye)已(yi)有(you)所(suo)準(zhun)備(bei)
，加(jia)快(kuai)了(le)出(chu)口(kou)速(su)度(du)，所(suo)以(yi)今(jin)年(nian)中(zhong)國(guo)出(chu)口(kou)數(shu)據(ju)下(xia)降(jiang)，其(qi)實(shi)反(fan)映(ying)的(de)是(shi)去(qu)年(nian)提(ti)前(qian)“搶”出口的結果。

　　短期來看
，今年下半年中國的出口情況可能會繼續低迷。但從2007年以後，中國經濟對出口的依賴度已明顯下降
，目前出口占我國GDP的比重隻有15%至17%，比2007年下降一半以上。至於對美出口，現在隻占GDP3%左右，所以美國新加征的關稅短期內不會對中國經濟增長構成太明顯的影響。美方新加征關稅的落地對中國今年GDP增速的影響不會超過0.2個百分點。

　　congzhongchangqilaikan，meifangdezheyiguanshuicuoshifanerjiangtuidongzhongguojingjijiegoujixujiasutiaozheng，chanyezhongxinbujusudujiakuai，biruyixiechukouxingdeqiyebashichangzhuanxiangguonei
，huojiangyibufenshengchanhuanjiezhuanyidaoyuenandengzhoubianguojia。

　　環球時報：中美經貿摩擦中，生產線大規模離開中國是人們最擔心的後果之一。您怎麼看待這種可能性？

　　李稻葵：今天中國產能轉向周邊絕對不會像當年美國產能轉移到中國這樣徹底，因為中國自身擁有一個非常巨大的、走不掉的市場。在紡織品
、汽車
、家電等領域，幾乎都占到全球市場1/3zuoyou。zhemedadeshichangwufajintongguojingwaijiagongqiyelaimanzu。gengzhongyaodeshi，zhongguodeshengchanqiyeduonianlaiyizaiguoneixingchenglewanzhengdepeitaotixi。zaizhusanjiaohechangsanjiaodiqu，congyikeluosidingdaoguanjianlingbujian
，douyouwanzhengdeshengchantixi，danyiqiyehennanlikaizhegetixizhuanyidaoyuenandengqitaguojia。

　　有可能出現的情況是，生產過程中的最後一個環節

，即加工、組zu裝zhuang環huan節jie，從cong中zhong國guo轉zhuan移yi到dao越yue南nan等deng國guo
，並bing從cong那na裏li出chu廠chang後hou直zhi接jie出chu口kou到dao美mei國guo，但dan大da部bu分fen具ju有you附fu加jia值zhi的de環huan節jie依yi舊jiu在zai中zhong國guo。所suo以yi，中zhong國guo產chan業ye空kong心xin化hua的de情qing況kuang不bu會hui出chu現xian，但dan中zhong國guo產chan業ye鏈lian隨sui著zhe貿mao易yi戰zhan的de加jia劇ju離li美mei國guo市shi場chang越yue來lai越yue遠yuan的de情qing況kuang卻que有you可ke能neng發fa生sheng。

　　未來三到五年是中國經濟關鍵中的關鍵

　　環球時報：如果中美真的進入長期經貿摩擦
，中國經濟發展的重點和方向是否會出現什麼變化？

　　李稻葵：最大的變化是讓中國徹底意識到，產業升級從此應當以獨立自主的方式進行了。以前我們會希望通過購買技術
、並bing購gou企qi業ye等deng措cuo施shi推tui動dong國guo內nei的de產chan業ye升sheng級ji

，但dan現xian在zai看kan來lai這zhe條tiao路lu已yi經jing走zou不bu通tong

，尤you其qi是shi一yi些xie關guan鍵jian技ji術shu不bu得de不bu依yi靠kao自zi身shen了le。美mei國guo今jin天tian可ke以yi搞gao貿mao易yi保bao護hu主zhu義yi，明ming天tian就jiu可ke能neng在zai一yi些xie技ji術shu問wen題ti上shang設she置zhi壁bi壘lei
，後hou天tian又you有you可ke能neng因yin為wei伊yi朗lang等deng國guo際ji問wen題ti對dui我wo們men實shi施shi製zhi裁cai，因yin此ci中zhong國guo經jing濟ji必bi須xu加jia快kuai自zi我wo升sheng級ji，加jia快kuai調tiao整zheng和he創chuang新xin。另ling一yi個ge重zhong要yao影ying響xiang是shi，中zhong國guo將jiang更geng加jia意yi識shi到dao“一帶一路”合作的重要性。我們的產能和投資將更多流向“一帶一路”相關國家，尤其是中東、東南亞等具有廣闊市場的地方。

　　環球時報：從(cong)中(zhong)國(guo)自(zi)身(shen)來(lai)看(kan)
，您(nin)認(ren)為(wei)創(chuang)新(xin)是(shi)否(fou)已(yi)構(gou)成(cheng)促(cu)進(jin)中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)的(de)重(zhong)要(yao)驅(qu)動(dong)力(li)
？什(shen)麼(me)時(shi)候(hou)創(chuang)新(xin)產(chan)能(neng)的(de)增(zeng)長(chang)能(neng)填(tian)補(bu)傳(chuan)統(tong)產(chan)業(ye)增(zeng)速(su)降(jiang)低(di)給(gei)中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)帶(dai)來(lai)的(de)負(fu)麵(mian)影(ying)響(xiang)？

　　李稻葵：中zhong國guo的de產chan業ye鏈lian條tiao正zheng處chu在zai提ti升sheng階jie段duan，珠zhu三san角jiao和he長chang三san角jiao都dou已yi擁yong有you大da量liang科ke技ji型xing企qi業ye。在zai全quan球qiu範fan圍wei內nei，我wo們men的de產chan品pin和he設she備bei正zheng在zai逐zhu步bu替ti代dai日ri韓han和he歐ou洲zhou的de產chan品pin。中zhong美mei貿mao易yi戰zhan可ke能neng會hui為wei這zhe一yi進jin程cheng帶dai來lai一yi兩liang年nian的de“陣痛期”，比如麵臨一些核心技術和產品的禁運。但從長期來看，它將倒逼國產核心設備與技術的發展。

　　另一方麵我們需要看到的是
，很多中國企業尤其是民營企業，依然不得不麵對淘汰、轉型和升級的壓力。

　　可以說，今天我們正處在一個“新陳代謝”的轉型期，而這也是中國經濟當下的“痛點”。danworenweiwomenkeyizaiweilaisandaowunianneijiejuezhegewenti，nashixinchannengdailaidezengchangkeyitianbujiuchannengxuejiandailaidequekou。yinweiyishinashiwomendeneixushichanggengjiafengman，ershiwomendechanyeliantiaofenbugengjiaheli，duimeiguoshichangdeyilaijinyibujiangdi
，sanshiruguoganhaole
，zhongguoqiyedezizhuchuangxinnenglijieshijiangdafudushangsheng。suoyi，weilaisandaowunianshiguanjianzhongdeguanjian
，womenyidingyaozuodaosange“加快”
，即加快國有企業體製改革
、加快科技創新體製改革和加快國內市場的培育。

　　外企對中國市場的判斷受兩種作用力影響

　　環球時報：您如何評價中國目前的投資營商環境

？未來數年內，中國能否繼續保持對外資以及外企的吸引力？

　　李稻葵：中(zhong)國(guo)的(de)投(tou)資(zi)營(ying)商(shang)環(huan)境(jing)比(bi)之(zhi)前(qian)有(you)極(ji)大(da)改(gai)善(shan)
，主(zhu)要(yao)體(ti)現(xian)在(zai)政(zheng)府(fu)更(geng)加(jia)公(gong)開(kai)透(tou)明(ming)
，許(xu)多(duo)程(cheng)序(xu)和(he)事(shi)情(qing)也(ye)更(geng)加(jia)簡(jian)單(dan)和(he)便(bian)利(li)。此(ci)外(wai)
，考(kao)量(liang)營(ying)商(shang)環(huan)境(jing)的(de)一(yi)個(ge)重(zhong)要(yao)因(yin)素(su)是(shi)，一(yi)個(ge)國(guo)家(jia)政(zheng)府(fu)能(neng)否(fou)為(wei)企(qi)業(ye)服(fu)務(wu)，幫(bang)助(zhu)企(qi)業(ye)解(jie)決(jue)實(shi)際(ji)難(nan)題(ti)。比(bi)如(ru)
，政(zheng)府(fu)能(neng)否(fou)幫(bang)助(zhu)協(xie)調(tiao)企(qi)業(ye)主(zhu)和(he)工(gong)人(ren)的(de)矛(mao)盾(dun)？當(dang)企(qi)業(ye)遇(yu)到(dao)征(zheng)地(di)難(nan)等(deng)問(wen)題(ti)時(shi)，政(zheng)府(fu)能(neng)否(fou)有(you)效(xiao)平(ping)衡(heng)各(ge)方(fang)訴(su)求(qiu)？在(zai)這(zhe)方(fang)麵(mian)，中(zhong)國(guo)政(zheng)府(fu)可(ke)以(yi)說(shuo)是(shi)全(quan)世(shi)界(jie)做(zuo)得(de)最(zui)好(hao)的(de)之(zhi)一(yi)。

　　不過
，營商環境的改善未必意味著對外資吸引力一定上升。目前外企對中國市場的判斷同時受兩種作用力的影響：一是中國對外資政策的放寬，這吸引更多外資進入中國;另(ling)一(yi)方(fang)麵(mian)則(ze)是(shi)中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)自(zi)身(shen)實(shi)力(li)的(de)上(shang)升(sheng)，這(zhe)導(dao)致(zhi)外(wai)企(qi)麵(mian)臨(lin)的(de)競(jing)爭(zheng)日(ri)益(yi)激(ji)烈(lie)。比(bi)如(ru)中(zhong)國(guo)的(de)車(che)企(qi)吉(ji)利(li)發(fa)展(zhan)起(qi)來(lai)了(le)，大(da)眾(zhong)和(he)豐(feng)田(tian)的(de)日(ri)子(zi)就(jiu)沒(mei)有(you)以(yi)前(qian)好(hao)過(guo)了(le);格(ge)力(li)起(qi)來(lai)了(le)，鬆(song)下(xia)和(he)日(ri)立(li)的(de)空(kong)調(tiao)就(jiu)賣(mai)得(de)沒(mei)那(na)麼(me)好(hao)了(le)。中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)的(de)崛(jue)起(qi)導(dao)致(zhi)外(wai)資(zi)企(qi)業(ye)利(li)潤(run)空(kong)間(jian)縮(suo)小(xiao)，進(jin)而(er)對(dui)中(zhong)國(guo)市(shi)場(chang)的(de)興(xing)趣(qu)下(xia)降(jiang)
，這(zhe)不(bu)是(shi)中(zhong)國(guo)投(tou)資(zi)環(huan)境(jing)的(de)過(guo)錯(cuo)，而(er)是(shi)一(yi)種(zhong)自(zi)然(ran)的(de)市(shi)場(chang)趨(qu)勢(shi)，隻(zhi)是(shi)很(hen)多(duo)外(wai)企(qi)不(bu)願(yuan)意(yi)承(cheng)認(ren)這(zhe)一(yi)點(dian)。

　　環球時報：您怎樣看待中國經濟的長期發展趨勢？中國的增長是否是可持續的，是否有足夠的韌性？

　　李稻葵：從中長期看
，中國的增長依然有巨大潛力。我認為中國將在相當長時間內保持6.5%到7%的GDP增速。第一
，中國不缺少資本儲蓄，儲蓄可以通過投資轉換成資本。第二，中國勞動力的素質在不斷提高，中國每年有約800萬(wan)大(da)學(xue)畢(bi)業(ye)生(sheng)，其(qi)中(zhong)很(hen)多(duo)是(shi)學(xue)習(xi)工(gong)程(cheng)和(he)技(ji)術(shu)的(de)理(li)工(gong)科(ke)大(da)學(xue)畢(bi)業(ye)生(sheng)，他(ta)們(men)將(jiang)會(hui)在(zai)中(zhong)國(guo)科(ke)學(xue)研(yan)究(jiu)和(he)技(ji)術(shu)發(fa)展(zhan)中(zhong)發(fa)揮(hui)重(zhong)大(da)作(zuo)用(yong)。第(di)三(san)，中(zhong)國(guo)目(mu)前(qian)有(you)約(yue)14億人口，但進入中等收入階層的隻有4億
，還有10億(yi)老(lao)百(bai)姓(xing)的(de)收(shou)入(ru)和(he)生(sheng)活(huo)水(shui)平(ping)有(you)很(hen)大(da)提(ti)升(sheng)空(kong)間(jian)，這(zhe)也(ye)意(yi)味(wei)著(zhe)巨(ju)大(da)的(de)增(zeng)長(chang)潛(qian)力(li)。事(shi)實(shi)上(shang)，這(zhe)部(bu)分(fen)人(ren)口(kou)的(de)收(shou)入(ru)也(ye)在(zai)持(chi)續(xu)增(zeng)長(chang)，若(ruo)幹(gan)年(nian)後(hou)，它(ta)們(men)也(ye)會(hui)轉(zhuan)換(huan)成(cheng)消(xiao)費(fei)。所(suo)以(yi)，總(zong)的(de)來(lai)說(shuo)，中(zhong)國(guo)具(ju)備(bei)了(le)很(hen)多(duo)重(zhong)要(yao)的(de)發(fa)展(zhan)要(yao)素(su)，隻(zhi)是(shi)我(wo)們(men)需(xu)要(yao)通(tong)過(guo)進(jin)一(yi)步(bu)改(gai)革(ge)來(lai)釋(shi)放(fang)所(suo)有(you)這(zhe)些(xie)發(fa)展(zhan)動(dong)力(li)。

　　達沃斯論壇歐洲業務前副總裁耶裏尼克：中國的發展讓西方變得更加富有

　　環球時報：您認為，如果中美短期內無法達成貿易協議，這將對中國經濟產生什麼影響
？

　　耶裏尼克：shouxianwoxiangshuodeshi
，zhongguojingjiyizaijinglibianhua
，zheyumaoyijinzhangwuguan。congqiangtiaozengchangsududaogengguanzhufazhanzhiliang，zhebenshenjiuyiweizheyixiejiegouxingtiaozheng，duizhongguolaishuoshiyouliqieyoubiyaode。suiranzheyiguochengbiranhuichanshengyixiedaijia，danworenweizhongguoxuyaozhezhong“升級”。

　　kaolvdaozhongmeizhijianjudademaoyiliang
，zhongguojingjidangranhuishoudaoyidingchongji。yixiemeiguogongsikenenghuibagongyinglianzhuanyidaozhongguoyiwaideqitashichang，zhejiangzaizhongqishijianneiduizhongguodeGDP造成影響。但我們也需要看到這種情況下的機遇：為(wei)降(jiang)低(di)未(wei)來(lai)的(de)風(feng)險(xian)，中(zhong)國(guo)已(yi)開(kai)始(shi)尋(xun)找(zhao)不(bu)同(tong)的(de)市(shi)場(chang)，比(bi)如(ru)非(fei)洲(zhou)就(jiu)是(shi)一(yi)個(ge)很(hen)好(hao)的(de)合(he)作(zuo)夥(huo)伴(ban)。該(gai)地(di)區(qu)和(he)中(zhong)國(guo)在(zai)人(ren)口(kou)統(tong)計(ji)上(shang)的(de)匹(pi)配(pei)度(du)很(hen)高(gao)，年(nian)輕(qing)人(ren)比(bi)例(li)高(gao)，人(ren)均(jun)收(shou)入(ru)相(xiang)對(dui)較(jiao)低(di)，而(er)中(zhong)國(guo)正(zheng)麵(mian)臨(lin)老(lao)齡(ling)化(hua)的(de)挑(tiao)戰(zhan)，並(bing)有(you)向(xiang)非(fei)洲(zhou)提(ti)供(gong)基(ji)礎(chu)設(she)施(shi)的(de)巨(ju)大(da)能(neng)力(li)。在(zai)這(zhe)一(yi)層(ceng)麵(mian)上(shang)，“一帶一路”合作將對中國經濟提供相當積極的幫助，它不僅提高了貿易質量，也讓中國可以擁有更加一體化的供應鏈。

　　環球時報：您如何預測中國經濟中長期的發展前景
？

　　耶裏尼克：總體來說，我認為中國正走在正確的軌道上。經濟發展有三個階段，依次是依賴廉價勞動力、基礎設施投入和自然資源開發的要素驅動型經濟、效率驅動型經濟和創新驅動型經濟。現在西方發達國家主要是創新型經濟體，而中國是一個正在躍入創新型驅動的效率驅動型經濟體。

　　由(you)於(yu)效(xiao)率(lv)驅(qu)動(dong)的(de)收(shou)益(yi)正(zheng)在(zai)遞(di)減(jian)，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)看(kan)到(dao)中(zhong)國(guo)對(dui)創(chuang)新(xin)的(de)需(xu)求(qiu)很(hen)旺(wang)盛(sheng)
，並(bing)出(chu)台(tai)一(yi)係(xi)列(lie)鼓(gu)勵(li)創(chuang)新(xin)的(de)產(chan)業(ye)政(zheng)策(ce)。我(wo)認(ren)為(wei)，這(zhe)些(xie)政(zheng)策(ce)具(ju)有(you)很(hen)強(qiang)的(de)合(he)理(li)性(xing)。西(xi)方(fang)有(you)人(ren)批(pi)評(ping)這(zhe)是(shi)一(yi)套(tao)保(bao)護(hu)主(zhu)義(yi)政(zheng)策(ce)，但(dan)我(wo)們(men)必(bi)須(xu)看(kan)到(dao)中(zhong)國(guo)有(you)約(yue)14億人口

，某些技術不能隻依賴市場調節。事實上

，西方在金融危機後也得出了類似教訓——需(xu)要(yao)對(dui)金(jin)融(rong)市(shi)場(chang)監(jian)管(guan)並(bing)設(she)定(ding)限(xian)製(zhi)。但(dan)當(dang)這(zhe)些(xie)認(ren)為(wei)應(ying)給(gei)金(jin)融(rong)市(shi)場(chang)設(she)定(ding)限(xian)製(zhi)的(de)西(xi)方(fang)人(ren)談(tan)到(dao)中(zhong)國(guo)時(shi)
，他(ta)們(men)卻(que)突(tu)然(ran)說(shuo)，中(zhong)國(guo)必(bi)須(xu)立(li)即(ji)百(bai)分(fen)之(zhi)百(bai)開(kai)放(fang)，這(zhe)明(ming)顯(xian)是(shi)自(zi)相(xiang)矛(mao)盾(dun)。

　　環球時報：您如何評價中國目前的投資營商環境？

　　耶裏尼克：jinguanzhongmeijingmaoguanxijinzhang，danzhongguodemaoyirengzaizengchang。shishishang，zhongguozhengzaiduigengduoqiyekaifang，taduiouzhouqiyedekaifangkenengbiduimeiqidekaifangyaoduoxie。

　　對dui於yu外wai國guo直zhi接jie投tou資zi來lai說shuo，中zhong國guo仍reng然ran是shi一yi個ge巨ju大da的de市shi場chang。一yi方fang麵mian，歐ou洲zhou商shang會hui一yi直zhi在zai搜sou集ji企qi業ye界jie對dui中zhong國guo市shi場chang的de關guan切qie，並bing與yu中zhong方fang討tao論lun建jian立li更geng加jia保bao障zhang公gong平ping競jing爭zheng的de商shang業ye環huan境jing
、保護知識產權等問題;另一方麵
，我們也都知道西方因為中國的發展而變得更加富有。中國也是一樣，這種雙贏的局麵應該持續下去。

　　環球時報：您認為中歐經貿關係中最急需解決的問題是什麼？

　　耶裏尼克：worenweizhongouzhijianzuijinpodewentiqishishizhongmeijingmaomoca，zhejiangyingxiangouzhoudetouzijuece。lingwaiouzhouyinggaigengjiamingquezijidaodixianghezhongguobaochizenyangdeguanxi，bingyuzhongguobaochiduihuayugoutong。bujinshikaodangeguojiaweixihezhongguodeshuangbianqudao，yeyaotongguodaibiaooumengzhengtidejigoulaiduihua。goutongzhihoubixuyoushijixingdong。xianzai，ouzhouhezhongguodouyouzerenjiaqiangxianghuzhijiandexinren。