Q:鋼鐵行業碳達峰之後要怎麼做，才能更好地達到碳中和呢？

　　李新創：可以說，碳達峰不容易，降碳難
，碳中和更難。碳中和是指產生一噸碳就要吸收一噸碳，不是零排放。對於一個企業也好、一個行業也好，特別是對於鋼鐵行業來講，很難依靠一個行業達到碳中和。根據預測分析，即使到2060年，鋼鐵行業本身實現碳中和也是困難的；即使鋼產量大幅下降
，但是由於流程結構、產品結構
、企業結構以及整個產業布局結構等影響因素
，我國鋼鐵行業還會排放1.5億噸以上的二氧化碳。到那個時候，鋼鐵行業碳中和可能就需要綜合利用碳捕集

、碳彙等技術。因此，碳中和是涉及全社會的事情，並不是一個企業、一個行業能夠輕易做到的事情。

　　Q:行(xing)業(ye)層(ceng)麵(mian)的(de)規(gui)劃(hua)和(he)建(jian)議(yi)都(dou)要(yao)以(yi)企(qi)業(ye)為(wei)落(luo)腳(jiao)點(dian)，那(na)麼(me)是(shi)不(bu)是(shi)可(ke)以(yi)認(ren)為(wei)
，隻(zhi)要(yao)每(mei)個(ge)鋼(gang)鐵(tie)企(qi)業(ye)都(dou)實(shi)現(xian)了(le)自(zi)己(ji)的(de)碳(tan)達(da)峰(feng)計(ji)劃(hua)和(he)目(mu)標(biao)，就(jiu)意(yi)味(wei)著(zhe)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)實(shi)現(xian)了(le)碳(tan)達(da)峰(feng)
？鋼(gang)鐵(tie)企(qi)業(ye)在(zai)碳(tan)達(da)峰(feng)之(zhi)後(hou)要(yao)降(jiang)碳(tan)減(jian)排(pai)，這(zhe)會(hui)對(dui)大(da)中(zhong)型(xing)鋼(gang)鐵(tie)企(qi)業(ye)有(you)什(shen)麼(me)影(ying)響(xiang)？會(hui)不(bu)會(hui)給(gei)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)帶(dai)來(lai)一(yi)次(ci)重(zhong)新(xin)的(de)洗(xi)牌(pai)？

　　李新創：這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)非(fei)常(chang)關(guan)鍵(jian)。在(zai)總(zong)體(ti)規(gui)劃(hua)指(zhi)導(dao)下(xia)，落(luo)實(shi)主(zhu)體(ti)應(ying)該(gai)是(shi)每(mei)個(ge)企(qi)業(ye)。如(ru)果(guo)每(mei)個(ge)企(qi)業(ye)真(zhen)正(zheng)做(zuo)到(dao)了(le)碳(tan)達(da)峰(feng)，那(na)麼(me)整(zheng)個(ge)行(xing)業(ye)當(dang)然(ran)就(jiu)容(rong)易(yi)實(shi)現(xian)碳(tan)達(da)峰(feng)和(he)碳(tan)中(zhong)和(he)。

　　但是我要反複強調，中國鋼鐵企業數量眾多，既有央企，也有國企，還有眾多的民營企業，我國民營鋼鐵企業的產量已經占到63%。從企業數量來講
，大多數是民營企業。整個鋼鐵行業的碳達峰
、降碳和碳中和挑戰非常艱巨
，我們建議一些大型國有企業包括央企率先達峰，因為它們在人力資源、技術
、裝備

、管理等方麵具備相對良好的基礎，要比眾多民營企業在碳達峰
、碳減排方麵具備優勢。關鍵還是認識問題，中小型民營企業對碳達峰
、碳中和的認識確實需要厘清提高。如果認識不到位
，又怎麼能夠落實到位
？我認為

，碳達峰、碳中和對中小型企業挑戰很大。

　　針對碳達峰
、降(jiang)碳(tan)和(he)碳(tan)中(zhong)和(he)之(zhi)後(hou)會(hui)如(ru)何(he)促(cu)進(jin)行(xing)業(ye)發(fa)展(zhan)
，特(te)別(bie)是(shi)企(qi)業(ye)組(zu)織(zhi)結(jie)構(gou)方(fang)麵(mian)會(hui)發(fa)生(sheng)什(shen)麼(me)改(gai)變(bian)
，從(cong)目(mu)前(qian)來(lai)理(li)解(jie)，碳(tan)達(da)峰(feng)之(zhi)後(hou)的(de)降(jiang)碳(tan)和(he)碳(tan)中(zhong)和(he)一(yi)定(ding)會(hui)使(shi)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)產(chan)生(sheng)深(shen)刻(ke)的(de)巨(ju)大(da)變(bian)化(hua)。因(yin)為(wei)在(zai)傳(chuan)統(tong)的(de)節(jie)能(neng)減(jian)排(pai)技(ji)術(shu)應(ying)用(yong)之(zhi)後(hou)

，就(jiu)需(xu)要(yao)技(ji)術(shu)革(ge)命(ming)措(cuo)施(shi)和(he)工(gong)藝(yi)流(liu)程(cheng)的(de)改(gai)變(bian)，這(zhe)恰(qia)恰(qia)是(shi)很(hen)多(duo)中(zhong)小(xiao)型(xing)企(qi)業(ye)不(bu)具(ju)備(bei)的(de)。因(yin)此(ci)，應(ying)鼓(gu)勵(li)通(tong)過(guo)技(ji)術(shu)進(jin)步(bu)、通(tong)過(guo)低(di)碳(tan)轉(zhuan)型(xing)促(cu)進(jin)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)組(zu)織(zhi)結(jie)構(gou)的(de)更(geng)好(hao)調(tiao)整(zheng)。如(ru)果(guo)在(zai)碳(tan)排(pai)放(fang)總(zong)量(liang)控(kong)製(zhi)目(mu)標(biao)實(shi)現(xian)不(bu)了(le)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)，那(na)麼(me)地(di)方(fang)政(zheng)府(fu)一(yi)定(ding)會(hui)首(shou)先(xian)限(xian)製(zhi)碳(tan)排(pai)放(fang)量(liang)大(da)、又(you)不(bu)能(neng)快(kuai)速(su)降(jiang)碳(tan)或(huo)者(zhe)為(wei)碳(tan)中(zhong)和(he)創(chuang)造(zao)條(tiao)件(jian)的(de)企(qi)業(ye)。在(zai)這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)
，一(yi)定(ding)會(hui)使(shi)那(na)些(xie)不(bu)具(ju)備(bei)條(tiao)件(jian)的(de)企(qi)業(ye)離(li)開(kai)市(shi)場(chang)。今(jin)後(hou)
，通(tong)過(guo)碳(tan)排(pai)放(fang)權(quan)和(he)碳(tan)總(zong)量(liang)控(kong)製(zhi)
，將(jiang)會(hui)促(cu)進(jin)社(she)會(hui)進(jin)步(bu)、促進行業進步
、促進企業進步。

　　Q:muqiangeshengshitanshichangnarugangtieqiyedeqingkuangzenmeyang？jiaoyiqingkuangzenmeyang
？ninjiaodegangtieqiyebeinarutanshichangyounaxieyiyi？gangtiexingyeyoumeiyoutanpaifanghesuanhetanzujijisuandefangfa
？

　　李新創：這又是一個非常重要的觀念。未來，應通過市場化手段來促進碳達峰
、碳減排和碳中和
，因此碳交易就是非常有效的手段和措施。為了開展碳交易，國家在7個省市已經開展了試點工作
，其中已參與碳交易試點的鋼鐵企業覆蓋約1/7的de全quan國guo粗cu鋼gang產chan量liang。通tong過guo這zhe些xie實shi踐jian，將jiang為wei下xia一yi步bu鋼gang鐵tie行xing業ye全quan麵mian開kai展zhan碳tan交jiao易yi探tan索suo和he積ji累lei經jing驗yan。從cong目mu前qian來lai講jiang
，參can與yu碳tan交jiao易yi的de這zhe些xie企qi業ye
，它ta們men的de認ren識shi和he發fa展zhan意yi識shi要yao比bi非fei試shi點dian地di區qu的de企qi業ye更geng加jia健jian全quan
，可ke見jian這zhe是shi非fei常chang有you效xiao的de措cuo施shi。

　　之所以鼓勵積極開展碳交易，是因為：第一，目前從國外和國內試點來看，碳交易市場確實會為推動碳達峰、碳中和創造良好

、公平的市場環境，這一點是非常重要的，將會促進整個行業按照市場發展方向往前走。第二
，通過碳市場，會讓在碳達峰
、降jiang碳tan方fang麵mian有you競jing爭zheng力li的de企qi業ye獲huo取qu更geng多duo的de發fa展zhan機ji會hui，將jiang促cu進jin更geng好hao的de資zi源yuan向xiang優you質zhi企qi業ye流liu動dong，同tong時shi也ye會hui促cu進jin低di碳tan技ji術shu的de快kuai速su發fa展zhan，由you此ci推tui動dong更geng多duo的de低di碳tan產chan業ye在zai實shi現xian碳tan達da峰feng和he碳tan中zhong和he方fang麵mian快kuai速su發fa展zhan。第di三san，通tong過guo碳tan交jiao易yi能neng夠gou為wei企qi業ye創chuang造zao更geng多duo的de金jin融rong手shou段duan，這zhe也ye是shi非fei常chang有you效xiao的de。

　　在這樣的背景下，碳排放核算方法就非常重要。對鋼鐵行業來講，碳排放核算至少應考慮如下幾個方麵：一是燃料燃燒排放，包括焦炭
、meidengzhijiedehuashinengyuanxiaohao。ershishengchanguochengpaifang，birucaiyongyixiehantanyuanliao，tongyanghuizaishengchanguochengzhongchanshengeryanghuatan。sanshijianjiepaifang

，lirugoudianyongdiandengyinhanchanshengdeeryanghuatanpaifang

，zhebufenpaifangshijifashengzaidianlixingye。sishiyigangtiexingyefuchanmeiqiweiyuanliaoshengchandeqitagutanchanpin。

　　目前國家標準是整體核算碳排放的總體標準


，但是不能有效反映鋼鐵行業各個工序環節的碳排放數量
、成(cheng)本(ben)和(he)標(biao)準(zhun)。因(yin)此(ci)
，碳(tan)排(pai)放(fang)核(he)算(suan)方(fang)法(fa)還(hai)需(xu)要(yao)進(jin)一(yi)步(bu)完(wan)善(shan)和(he)改(gai)進(jin)。最(zui)近(jin)我(wo)們(men)也(ye)在(zai)建(jian)立(li)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)各(ge)個(ge)工(gong)序(xu)的(de)碳(tan)排(pai)放(fang)核(he)算(suan)辦(ban)法(fa)，這(zhe)將(jiang)有(you)助(zhu)於(yu)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)今(jin)後(hou)更(geng)高(gao)水(shui)平(ping)
、更加科學地判斷如何降碳。

　　Q:現在鋼鐵行業碳交易情況怎麼樣？

　　李新創：guojiazhengzaituidongdianlixingyelvxiankaizhantanjiaoyi，muqianhaimeiyouzhengshijianggangtiexingyenarutanshichang。womenguligangtiexingyejijicanyu，zhiyouquanxingyenarutanjiaoyishichang
，cainenggoucujinzhenggexingye

、所有企業快速行動。